Форум » Ваша тема » Приглашаю всех к интересной дискуссии » Ответить
Приглашаю всех к интересной дискуссии
Vivian: Наши предки следовали Божьим заповедям и боялись смертных грехов. Сегодня мы переступили порог третьего тысячелетия и забыли об этих элементарных законах жизни, а многие считают, что Божьи заповеди, также, как и смертные грехи не актуальны в наше время. При отсутствии актуальности проблемы, могут ли меняться морально-нравственные устои общества и каждого человека в частности? А как думаете вы? Мне очень важно ваше мнение? Приглашаю к дискуссии... Ваша, Vivian.
Ответов - 37, стр:
1 2 All
jeka : Очень интересная дискуссия! Буду говорить от себя, восточной мусульманской девушки. Прежде скажу, что в нашей стране религия отделена от государства и не было и нет каких-то ни было канонов в отношении одежды, как это есть в других мусульманских странах, например, Иран, Афганистан и др. Но у нас, конечно, есть определенные национальные традиции в одежде- это длинное платье из красивейших тканей и платочка, который прикрывает голову. Я воспитывалась в современной семье, но самое интересное- моя мама из городской семьи профессора, а папа-сын учителей из обычного колхоза. Встретились они в институте и поженились. Вот тут на до оговориться, что свадьба у нас также идет по нац.традициям, в особенности в одежде. Но мама выходила в белом платье и сказала отцу только одно: Одеваться я буду так, как одевалалсь до этого! Несмотря на это, ее приняли родственники отца. Так вот, мы росли и не имели национального платья, да и желание его иметь не было. Привыкли мы носить-юбки, кофточки, брючки. Когда я училась в школе, рядом с нами была туркменская школа и девчонки с этой школы видя меня, шипели в спину, что-то вроде: Гулящая девка! Потому что как это можно туркменке не носить туркменского платья и не разговаривать на родном языке! Лично я считаю, что не одежда красит человека, а человек одежду! Но не в этом дело! Несмотря на всю современность нашей семьи, морально-нравственные устои нам прививались с детства. С рождения я знала-что такое хорошо, а что такое плохо! У нас не принято было детьми спрашивать откуда берутся дети, и что самое интересное нас это и не интересовало! Внутри стоял такой рычаг-тормоз, который действовал, когда хотелось что-то спросить или сделать. Если учесть, что я боялась, когда парни хотели со мной познакомиться, а первый поцелуй был только в 23 года, то естественно понятно какое у меня воспитание. В мусульманских семьях-Послушание, Послушание, Послушание. А теперь, когда я вижу. что наши девочки с 14 лет и даже в нац.платьях стоят на дорогах для приключения на свои "вторые 90", вот тут и понимаешь, что все зависит от воспитания и умения правильно делать выводы из всего. Молодежь стала более раскованной, распущенной и бестолковой! Мне их не понять, им меня! Несмотря на разницу в возрасте 2-3 лет, между нами большая пропасть! Даже мой однокурсник до сих пор мне говорит: Ты с планеты прилетела?! Но и за это он меня очень уважает! Я считаю если нет внутреннего осознания, то и морально-нравственных устоев не будет вообще!
club-nika: А мне кажется, ничего не меняется: для тех, для кого заповеди и моральные устои были - они есть и сейчас. Для кого их не было - те могут менять свои морально-нравственные устои как угодно. Но ведь это не только в начале третьего тысячелетия вылезло, это и раньше было. Другое дело, что сегодня людей, которым не до устоев, явно стало больше. Претензии прежде всего к России, т.к. то, что пытались забыть 70 лет, нужно сажать и взращивать существенно дольше! А вот интересный вопрос с одеждой. Можно ли считать, что если человек пренебрегает каконами в одежде (т.е. религиозными традициями), то он меньше считается с морально-нравственными устоями? А дальше тоже самое, если он: курит, употребляет наркотики... Или: ходит на дискотеки, рок-концерты, общается с проститутками (не в смысле - пользуется их услугами, а в смысле - дружит)? Может ли проститутка быть высоконравственной? И еще вопрос: если после общения с высоконравственным человеком проститутка не раскаивается, как Мария-Магдалена, а продолжает зарабатывать своим телом, может ли тот первый продолжать дружить с ней? (Ой, намудрила, знаю... Но, простите, как-то само всплыло...)
lisa: Интересную тему ты Vivian предложила. Даже не знаю с чего начать?! Начну пожалуй с ... а кто нам "открывает глаза" на грехи и заповеди? Где ребенок, да и взрослый человек, может найти для себя эти знания, ответы на свои вопросы? Семья, школа, церковь и т.п не дают таких знаний или сознательно их искажают. Во всем выгода. Нет только выгоды ищущему ... Все приходится делать самому, путем набивания собственных шишек. Как часто мне хочется изменить систему образования, а по сути отупления детей. Обидно. Смертные грехи никто не отменял. Мы вправе выбрать как поступать в том или ином случае. Душа всегда знает что можно, а что нет. И выбор у нас есть всегда. Там судить будут не по тому, как ты одевался, а как поступал, а как чувствовал, и судить будешь себя сам. Вот вам и Ад и Рай. Все в нас. При жизни мы выбираем свое посмертное состояние. А заповеди в некотором роде свод правил, которые помогают не страдать после.
club-nika: Совершенно права Лиса: душа всегда знает, что можно, а что - нет. Есть такая фраза: совесть - это голос Бога в душе человека. Но Бог не со всеми разговаривает, говоря точнее - далеко не все способны (или хотят) слышать Бога в себе. А вот от чего это зависит? От чего зависит свой выбор?
Tutsi: Vivian пишет: цитатамногие считают, что Божьи заповеди, также, как и смертные грехи не актуальны в наше время. А мне кажется, что именно сейчас те, кто обращаются к Богу (к вере), делают это сознательно, а не по принуждению, как это было на протяжении многих веков. Правы все высказавшие свое мнение. club-nika пишет: цитатаесли после общения с высоконравственным человеком проститутка не раскаивается, как Мария-Магдалена, а продолжает зарабатывать своим телом, может ли тот первый продолжать дружить с ней? Я дружу с теми, у кого душа открыта, а их личная жизнь, это их личное дело. Если человек добр, отзывчив к проблемам других и т.д. зачем мне думать, с кем он спит, или как деньги зарабатывает. Сейчас осуждают всякого рода меньшинства, но как правило от них вреда обществу меньше, чем от людей с нормальной ориентацией. В принципе, все равно каждый сам будет отвечать за свои поступки. На фоне нынешних событий, мне кажется, что блуд это не самое страшное, что происходит в этом мире, если за этим не стоит что то более криминальное. Блудила Великая Екатерина, и почему то все помнят только об этом, но все забывают, что Великими называют только двоих, Ее и Петра, а Великими просто так не назовут. Людей нужно оценивать по их делам. Так вот она сделала для России больше, чтом многие наши родные императоры. Vivian пишет: цитатаоб этих элементарных законах жизни Для меня самым главным законом жизни является - Не навреди! со всеми вытекающими отсюда последствиями.
jeka : Tutsi пишет: цитатаЯ дружу с теми, у кого душа открыта, а их личная жизнь, это их личное дело. Если человек добр, отзывчив к проблемам других и т.д. зачем мне думать, с кем он спит, или как деньги зарабатывает. Полностью согласна! Я тоже!
*Радуга*: Девочки! А кто может назвать эти самые смертные грехи?
Жанна: *Радуга* пишет: цитатаДевочки! А кто может назвать эти самые смертные грехи? Пусть первый бросит в меня камень??? У меня подруга лесбиянка,я это знаю,да она это и не скрывает,но от этого она не стала хуже,глупее! Это ее выбор! Я его не одобряю,но и не имею право ей это запрещать (Дикость!)
*Радуга*: Нет, зачем в меня камень?! Просто хотелось освежить знания. Вот, порылась по инету, 2 статьи интересных, противоположных друг другу: 7 смертных грехов Белоснежка и 7 смертных грехов Всегда поражалась логике - с ее помощью можно убедительно обосновать любую точку зрения, совершенно полярные позиции так, что даже не подкопаешься! И все будут правы!
club-nika: По поводу самих статей ничего не скажу. Но мне не понятно, почему ставят знак равенства между понятиями "лень, праздность" и "уныние, апатия". Трактовок, конечно, много, но, если мне не изменяет память (откуда-то это во мне застряло), смертный грех-то как раз уныние - т.е. то, что можно назвать также депрессией, нежеланием жить. А нежелание работать тут как бы и не причем...
*Радуга*: club-nika пишет: цитатаА нежелание работать тут как бы и не причем... Похоже, я в настоящий момент как раз переживаю этот "грех". Честно говоря, для меня понятия "грех" с недавнего времени перестало существовать.
lisa: Даже если вам кажется что я ничего не делаю - вы ошибаетесь! У меня идет большая работа на молекулярном уровне! Если серьезно смертными грехами являются такие поступки, которые уводят с пути развития, роста Души. Самым весомым я считаю убийство и все, что к нему ведет.
*Радуга*: lisa пишет: цитатаДаже если вам кажется что я ничего не делаю - вы ошибаетесь! У меня идет большая работа на молекулярном уровне! Анекдот в тему(Лиса, мои расшаркивания): Одна женщина жалуется другой: - Мой сын постоянно медитирует! - Ну, во всяком случае это лучше, чем сидеть целыми днями, уставившись в одну точку, как мой!
Tutsi: *Радуга* пишет: цитатаА кто может назвать эти самые смертные грехи? lisa пишет: цитатаСамым весомым я считаю убийство и все, что к нему ведет. И, я уже писала, все, что может навредить как другому человеку, так и себе. Также все, что вредит природе, т.е. нашей любимой планете.
Vivian: Моя тема оказалось для многих сложная, а может не актуальная или не интересная, но хотим мы того или нет, она касается каждого человека на Земле. На форуме уже сложился "костяк" интеллектуалов, где ни одна тема не остаётся без обсуждения. Благодарю вас девочки, я собираю материал для будущей работы и мне очень важно ваше мнение. Если кто хочет что-либо добавить, буду только благодарна. С уважением, Ваша Vivian.
TAM: Vivian пишет: цитатаНаши предки следовали Божьим заповедям и боялись смертных грехов. Я считаю, что всё на том же месте, т. е. кто-то следовал, кто-то не следовал. Сейчас так же. Просто это время наше, мы его воспринимаем недостаточно адекватно, поскольку трудно смотреть со стороны, будучи внутри. Объективности нет.
luludecor: Vivian пишет: цитатаСегодня мы переступили порог третьего тысячелетия и забыли об этих элементарных законах жизни, а многие считают, что Божьи заповеди, также, как и смертные грехи не актуальны в наше время. Ви а почему мы???? кто мы и кто сказал забили??? не думаю что забили все , некоторие да, но не подавляюшее большенство. Vivian пишет: цитатаПри отсутствии актуальности проблемы, могут ли меняться морально-нравственные устои общества и каждого человека в частности? да конечно могут, но толко при отсутствии проблеми...поскольку токового не наблюдается то меняется только часть обшества. ето как болезнь, в организме она, как правило, локализуется...при терминальном недуге- организм погибает. на мой всглад конец света конечно же возможен, но все таки мало вероятен т.к. человечеству надо где то отрабативать свою немалую карму...
Эмили: Vivian пишет: цитатая собираю материал для будущей работы и мне очень важно ваше мнение. Лариса, а можно узнать о твоей работе, или это секрет?
Inulik: Vivian пишет: цитатаа многие считают, что Божьи заповеди, также, как и смертные грехи не актуальны в наше время. А были ли они так уж актуальны и раньше? He noмню точно откуда это,но в каком-то фильме прозвучало что-то такое:"Ce годня погрешу,а завтра в церковь схожу,помолюсь." A moe mнение,что в религии,как в жизни - законы пишут и нарушают,всегда находя тому оправдание и объяснение; заповеди нарушают,молятся,находя этому оправдание. A paзве не так? Tak было,так есть и врядли что-либо иэменится в будущем...
lisa: Вспомнилось. Нельзя совершить ДОБРО, не причинив кому-то ЗЛА! Побеседуем?
TAM: lisa пишет: цитатаНельзя совершить ДОБРО, не причинив кому-то ЗЛА! Это потому, что добром оно является только с твоей точки зрения, а с точки зрения помогаемого это может быть унизительно, например, получить эту помощь. Он бы и сам, может быть, справился, даже ценой неимоверных усилий, и стал бы после этого героем в собственных глазах, а ему помогли, тем самым продемонстрировав его несостоятельностью. По-аккуратнее надо с помощью.
Vivian: Эмили пишет: цитатаЛариса, а можно узнать о твоей работе, или это секрет? Я собираю материал для будущего документального фильма, где один из эпизодов будет посвящён божьим заповедям и смертным грехам. Собирая материал, случайно на одном из форумов прочитала, что это актуально было в древности, то бишь прошлых веках, а сегодня народ занят более важными делами, вот я и обратилась к вам с подобным вопросом, мне очень важно ваше мнение. Благодарю. Vivian.
Skorpion4ik: Во всем хороша золотая середина. Как правило два разных человека на одно и то же событие смотрят по разному. Хочу поговорить о похоти... Когда я столкнулась поближе со своими ученицами, то первой реакцией был шок, когда выяснилось, что девочки после 9-го класса уже и не девочки вовсе (не все, конечно, но большинство). Они как будто наперегонки друг перед другом бегали на свидания (если это можно так назвать). И, причем, из спортивного интереса, все время к разным партнерам (не люблю я это слово!). Как будто боялись куда-то не успеть. Я сначала подумала, что белый свет сошел с рельсов, а потом, постепенно поняла, что часть из них просто слепо следуют моде (сексуальная революция ?) и даже не пытаются подумать- хорошо это или плохо , а другая часть- тоже следуют этой же моде, но при этом в душе переживают, что делают что-то не так... Значит все- таки актуально, раз многие задумываются, но как им тяжело этому противостоять (маленькие ведь еще), когда отовсюду внушают- БУДЬ ПРОЩЕ И ВСЕ ДОЗВОЛЕНО. Так с презервативом же- не залетишь и не заразишься- главное- ПРЕДОХРАНЯЙСЯ... Это их основные аргументы были поначалу- и тех и других. Я не ханжа и не читала им морали (просто по душам много разговаривали), но достучаться до первых было практически невозможно, а из второй половины многие девушки после наших задушевных бесед САМИ постепенно докопались до того, что у них и так "варилось" на подсознательном уровне и стали понимать, что любовь и секс- это не одно и то же. По- моему грех перестает быть грехом, когда человек ОСОЗНАЕТ, что грешил и в этом золотая середина. А вот не задумываться над тем как ты живешь- это грех.
Жанна: Skorpion4ik Они в этом возрасте таким образом САМОУТВЕРЖДАЮТСЯ - это их пропуск во взрослую жизнь! Такой вот нелепый пропуск.А кто им дал достойное сексуальное образование? Кто привил чистоплотность отношений?
*Радуга*: Vivian пишет: цитатачто это актуально было в древности, то бишь прошлых веках, а сегодня народ занят более важными делами Думаю, не совсем так. Прошло время - для человеческой жизни срок большой - более 2000 лет. Нельзя сказать однозначно, что изменилась жизнь. Она изменилась потому, что изменился человек. Фактически, он же ее и изменил. Заповеди остались прежними - это основа. НО! - изменившемуся человеку мало сказать: "Веруй", ведь это не тот человек, что был 2000 лет назад, Современному человеку необходимо понимать, почему он должен верить и почему он должен поступать в соответствии с заповедями. А не просто бояться "кары небесной" или ада. Всегда страх был самой сильной эмоцией, поэтому и вера основывалась на страхе. Но такая вера очень непрочная, потому и нарушаются заповеди и человек грешит. Человек должен не просто бояться абстрактной "кары", а понимать, что нарушением Божественных принципов он вредит росту своей личности, нарушает космическое равновесие, что в результате ударит по нему же. Этому есть обьяснения в разных учениях, но они "широко распространены в узких кругах", а нужно что-то общедоступное и на уровне школы, а еще лучше начинать с детского сада.
Skorpion4ik: Не совсем согласна с Вами. В наше время в школе об этом даже не заикались, да и дома редко у кого на эти темы говорили откровенно. Однако таким образом мало кто себе выписывал пропуск во взрослую жизнь...
Жанна: Skorpion4ik И все-таки и в мое время было то же самое.Вспоминаю,как рожала моя одноклассница в день нашего выпускного,как ждала по-нашим меркам взрослая дама нашего друга после уроков.Как наши девчонки бегали позировать (а наверное,и не только позировать) одному художнику ню. Просто об этом вслух не говорили и не писали.Старались не афишировать.
*Радуга*: Я совсем не о половой жизни говорила! Вернее, не только об этом. Прелюбодеяние - только один из грехов, и акцентироваться на нем имеет смысла не больше, чем на других! И все-таки? уважеамая Скорпиончик! Вам будет достаточно только внушения: Веруй! Или вы хотите знать смысл этого действия, зачем веровать? Только потьому, что так делали наши предки? А, может, нас разыграли? И смысла никакого в этом нет? Меня очень трудно, практически невозможно побудить совершать действия, смысла которых я не понимаю. Говоря по-другому, для меня веры без знания нет.
Эмили: Vivian пишет: цитатаЯ собираю материал для будущего документального фильма, где один из эпизодов будет посвящён божьим заповедям и смертным грехам. Лариса, а моежт есть какие-то конкретные вопросы, а тема слишком расплывчатая и большая.
Skorpion4ik: 1) АЛЧНОСТЬ 2) ГНЕВ 3) ГОРДЫНЯ 4) ЗАВИСТЬ 5) ПОХОТЬ 6) ПРАЗДНОСТЬ 7) ЧРЕВОУГОДИЕ По- моему, у любого нормального человека на уровне подсознания есть понятие о том, что все это плохо- так что этот вопрос не может быть не актуальным. Vivian пишет: цитатаПри отсутствии актуальности проблемы, могут ли меняться морально-нравственные устои общества и каждого человека в частности? А в этом предложении изначально заложено противоречие. Если нет актуальности рассматриваемой проблемы- нет и проблемы. Соответственно и морально- нравственные устои тогда могут (я не говорю, что должны!!!) меняться. Vivian пишет: цитатаНаши предки следовали Божьим заповедям и боялись смертных грехов. Только ли боялись- вот в чем вопрос. А может быть просто чувствовали и просто откуда-то (ведь и мы многие вещи знаем ПРОСТО) знали, что это плохо? *Радуга* пишет: цитатаИ все-таки? уважеамая Скорпиончик! Вам будет достаточно только внушения: Веруй! Или вы хотите знать смысл этого действия, зачем веровать? Только потьому, что так делали наши предки? А, может, нас разыграли? И смысла никакого в этом нет? Что ж я полная идиотка, что ли? Естественно, меня интересует смысл действия. Только дело в том, что это как в математике- там есть аксиомы, с которыми надо ПРОСТО считаться, но есть и нерадивые ученики, которым недосуг эту аксиому выучить. А обсуждаемая проблема из той же оперы- АКСИОМА ЖИЗНИ. Можешь ее игнорировать очень долго, но жизнь-то заставит урок выучить. ТАК ЧТО- АКТУАЛЬНО
*Радуга*: Skorpion4ik пишет: цитатаЧто ж я полная идиотка, что ли? Ну не надо так радикально, у меня и в мыслях не было, что вы это так воспримете! Если невольно обидела, извините. Skorpion4ik пишет: цитатаМожешь ее игнорировать очень долго, но жизнь-то заставит урок выучить. ТАК ЧТО- АКТУАЛЬНО Я же об этом как раз и говорила, видно, плохо объяснила, раз возникла путаница. Не дожидаться, пока жизнь заставит выучить, а уже быть готовым к восприятию жизненных задач. Раньше как было: изучался Закон Божий, что называется, с младых ногтей. Внутри человека нерпоизвольно формировался светлый стержень. И впоследствии, когда пред ним вставала жизненная задача, он интуитивно или осознанно выбирал верный путь. А если и неверный, ему легче было выровняться. Просто , на мой взгляд, обучение при помощи страха, хоть и эффективное, но ведет к различным перекосам в развитии личности. Например, к очень разрушительному чувству вины. На мой взгляд, гораздо более эффективным является не страх, а понимание осознанной необходимости поступать определенным образом. Это тебе от меня
TAM: *Радуга* пишет: цитатаизучался Закон Божий, что называется, с младых ногтей. Внутри человека нерпоизвольно формировался светлый стержень У кого-то, может, формировался. Но когда читаешь классику, то впечатления от сформированности стержня исчезает.
Vivian: Эмили пишет: цитатаЛариса, а моежт есть какие-то конкретные вопросы, а тема слишком расплывчатая и большая. Да, согласна, тема действительно необъятная, но все ваши мысли мне очень интересны. Не заканчивая эту тему, я всех приглашаю к следующей, на мой взгляд любопытной дискуссии. Vivian.
Skorpion4ik: *Радуга* пишет: цитатаЕсли невольно обидела, извините. На обиженых воду возят - извиняю. *Радуга* пишет: цитатаНа мой взгляд, гораздо более эффективным является не страх, а понимание осознанной необходимости поступать определенным образом. Так и я вроде о том же писала... Что девушкам своим не морали читала, а пыталась их постепенно подвести к СОЗНАТАЕЛЬНОЙ мысли. *Радуга* пишет: цитата Раньше как было: изучался Закон Божий, что называется, с младых ногтей. Внутри человека нерпоизвольно формировался светлый стержень. Не знаю- не изучала вобщем-то, но ИНТУИТИВНО всегда знаю чего делать не следует, хоть и не чешутся у меня лопатки с утра до вечера (т.е. не ангел я, как и любая из нас) И не в тему- спасибо за СКОРПИОНЧИКА. А где Вы его взяли? Я такого же ХОЧУУУУУУУУУ
Звездочка: Vivian пишет: цитатаа многие считают, что Божьи заповеди, также, как и смертные грехи не актуальны в наше время. Божьи заповеди никто не отменял. Кто-то живет в соответствии с ними, кто-то даже не знает о их существовании. но незнание законов не освобождает от ответственности. Мы здесь для того, чтобы становиться лучше, становиться подобием Бога. А заповеди как круг ,за который нельзя, иначе получишь по полной программе. Закон Кармы тоже никто не отменял. И рано или поздно человек начинает задумыматься, что если он поступит плохо, то это к нему вернется. А в наше время воздаяния за неправедные поступки быстро прилетают. По поводу смертных грехов: я думаю, что на первом месте стоит гордыня, когда эго "прет" через край. А ведь мы все единое целое...
Tutsi: Vivian Простите меня, пожалуйста, если не совсем по теме. Vivian пишет: цитатамногие считают, что Божьи заповеди, также, как и смертные грехи не актуальны в наше время. А кто знает, что есть Божьи заповеди? Они записаны в Библии!!! Небольшое отступление. Ученики К.Маркса организовали марксистские кружки, пропагандируя учение своего учителя и воплощая его в жизнь. Однажды сам Маркс пришел на одно из таких собраний, и после всего, что там увидел и услышал, сказал: «Если это – марксизм, то я не марксист!!!» К чему я это. Ученики не смогли передать идею своего учителя. А сколько веков прошло с первого издания Священных Книг. Сколько раз они переиздавались, переводились, интерпретировались с учетом интересов господствующих классов. Одну запятую не там поставил и полностью изменился смысл предложения. А главе государства нужно было, каким то образом еще и повлиять на подчиненных. Если все действительно соответствует первоисточнику, как объяснить то, что у одной религии несколько разветвлений и порой противоречащих друг другу: в Христианстве – Православие, Католицизм, Григорианство и пр. В Исламе – в одной стране закрывают все, вплоть до глаз, в другой – прекрасно чувствуют себя с открытыми животами и в коротких юбочках. Это же ясно, что большое влияние на людей оказывает строй, при котором события развиваются. Нужно держать людей в страхе - пожалуйста. И заметьте, устрашают именно тех, кто в принципе и не грешит больше всех. А кому как раз не грех побояться и вспомнить о Боге, те не очень этим озабочены. Я все-таки считаю, что государство имеет очень сильное влияние на поведение людей, путем манипулирования ими. А манипулировать легче всего через страх. Раньше боялись нарушать Божьи заповеди. А теперь люди бояться того беспредела, который творится в мире. Главное – бояться. И кому-то этот беспредел на руку, раз его никто не останавливает. Во время беспорядков легче всего обстряпывать свои делишки. Может кому-то выгодно и то, что дети выходят на панель, и поощрение различного рода преступности. Потому и жизнь у людей становится хуже, и возможности выжить в таких условиях меньше. Все кидаются осуждать друг друга, ищут пути выхода из кризиса, и никому уже нет дела до того, что творится в высших слоях общества, включая представителей власти.
Эмили: Tutsi пишет: цитатаА манипулировать легче всего через страх. Я согласна. Страх - это великая движущая сила. Это всегда знали сильные мира всего.
полная версия страницы