Форум » Ваша тема » Нельзя оступиться » Ответить
Нельзя оступиться
Tutsi: Я давно пытаюсь понять, что происходит, догадки есть, но это все не то. Не думаю, что это феномен, поэтому прошу откликнуться, кто с этим сталкивался, или кто может прояснить ситуацию. Насколько я помню себя, так было всегда, но сейчас особенно ярко выражается. Дело в том, что я не могу себе позволить поступать нехорошо: врать, брать чужое (о кражах речи и не идет), давать пустые обещания, сплетничать, пожелать плохого, ну что там еще? Пословица "не рой яму другому..." это про меня. Обобщая, можно сказать, что я не могу позволить себе оступаться. Причем долго ждать не приходится. Получаю "не отходя от кассы". Так что давно уже привыкла вести себя прилежно и это стало нормой моей жизни, никаких ограничений. Сплю по ночам без угрызений совести. Короче, "шлифовку" прошла хорошую. Но дело в том, что и другие люди не могут поступать со мной таким же образом, также сразу все всплывает наружу. Мне интересно, почему так происходит. Многие творят без особых последствий, не задумываясь, и все проходит. Я же даже не могу поворчать от души. Сразу прошу Вас, не подумайте, что я очень за это переживаю или обременяюсь такими вот ограничениями. Если сейчас что-то и случается, скорее вызывает улыбку, и напоминание - сама виновата. А обращаюсь к Вам, т.к.хочу понять, что же происходит на самом деле, и возможно сделать выводы.
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
Vivian: Tutsi пишет: цитатаЯ давно пытаюсь понять, что происходит, догадки есть, но это все не то. Не думаю, что это феномен, поэтому прошу откликнуться, кто с этим сталкивался, или кто может прояснить ситуацию. Tutsi, дорогая! Ситуации нет, а есть вывод! Ты обычный интеллигентный человек, что же здесь особенного и ограничения, как их ты называешь, это всего лишь ТЫ, т.е. твое Эго - Я. Ты их получила с рождения и попала в хорошую среду, т.е. в свою семью. Я живу с этим, с самого рождения и меня это никогда не удивляло, да и моё окружение всегда было соответствующим - близким мне по духу, меня всегда за версту обходило быдло, ну а если где-то приходилось сталкиваться, то они почему-то все начинали меня стесняться. Многим людям даже в голову не приходит, что есть такие качества, а ты об думаешь. Живи и радуйся, сделай своего сынулю себе подобным, тебе это удастся. С любовью, Vivian.
Жанна: У меня это норма жизни! Живу и радуюсь!
jeka : Tutsi Ну много таких людей! Не перебить же всех У меня абсолютно такая же ситуация: делаешь людям добро, а они ....и ведь какие бессовестные и неблагодарные Так что таких надо отпускать с миром и не обращать на них внимание. Мне мой один хороший знакомый сказал: Эх, твоя доброта тебя погубит! Ну а перевоспитываться я не хожу, потому как мне и так хорошо и совесть чистая и не стыдно ни перед кем
Rozalina: И у меня точно такая ситуация. Ничего странного на самом деле не происходит, это ваши принципы, которым вы следуете много лет и очень сложно через них переступить. Вы - сложившаяся личность и душа у вас чистая, которая отрицает всякую фальшь и не умеет лгать, ведь все отражается в глазах. А как мы знаем подобное притягивает подобное, поэтому и другие люди в вашем обществе ведут себя так же! Удачи!
Tutsi: jeka пишет: цитатаделаешь людям добро, а они ....и ведь какие бессовестные и неблагодарные Ну вообще-то я делаю добро и меня никогда не интересует как люди к этому относятся, в смысле ждать благодарности или восторгов в свой адрес, я делаю если мне хочется, вот что важно. Может я не очень правильно описала суть вопроса, но я не хотела в первом сообщении расписывать, так как оно попадает на все страницы темы. Я постараюсь пояснить. Буду благодарна за Ваши комментарии.
Suenita: Tutsi Аналогичная ситуация!!! Сегодня мне пришлось говорить неправду, так я себя мучаю целый день, попросила прощения у Вселенной, у Бога, и все равно меня мучает совесть. А правда могла очень обидеть человека. Я даже по этому поводу стихи написала. Отрывок, полностью уже не помню, написала и потеряла (писала лет 10 назад). За все былое отвечаем, Напрасно думать, «все пройдет», Добро – добро и возвращает, А злоба – злобу создает
Tutsi: Жанна пишет: цитатаУ меня это норма жизни! Живу и радуюсь! Жанночка! Это не всегда радует, так как все равно в жизни случаются ситуации, когда у тебя оказывается что-то чужое, или что-то хочешь скрыть свое сокровенное, но выходит все совсем наоборот. Однажды я собралась лететь в Москву, ну понятное дело, Москва отмечает свой день рождения, 850 лет, нужно поддержать нашу любимую. Еду не больше, чем на неделю. Беру с собой всего 300 долларов и 50 долларов мне дает знакомая, просим кое-что купить. На нашей таможне у меня забирают 50 долларов под предлогом, что у меня в паспорте не хаватает одной печати о гражданстве. По приезду выясняется, что у меня одна печать даже лишняя. По работе у меня часто бываю общественные деньги на канцелярские нужды. Достаточно и небольшорй суммы, чтобы я истратила все свои деньги. (Чужие деньги вытесняют свои). Поэтому, если меня кто-то просит что-то купить, я покупаю, а потом беру деньги, а если не очень большая сумма, вообще могу не взять. Пример 2. У меня были недорогие, но стильные ручные часики. Приходя на работу, я обычно снимаю часы и кладу их перд компьютером. Наша девушка посмотрела их, попросила примерить. Так получилось, что меня отпустили пораньше, я убежала, от радости забыла о часах. Потом выходные. В понедельник отдает мне часы, я одеваю, они падают с руки и разбиваются. Я также не могу носит чужие вещи, и свои стараюсь давать кому-то, если их не жалко отдать совсем.
Tutsi: Suenita пишет: цитатаА правда могла очень обидеть человека. Вот-вот. Попробуй всегда быть кристальной. Иногда помогает юмор. Однажды у нашего начальства было совещение, уж не знаю, что они там не поделили, но в это время я вошла к ним по какому-то вопросу. И они меня спрашивают в запале: "Вот скажи, кто из нас настоящий мужчина?" Время анализировать ситуацию не было. Я ответила: "Я". Они все рассмеялись, обстановка разрядилась, и они сказали, что я права. Но к сожалению, не всегда можно решить ситуацию таким вот образом.
Tutsi: Я однажды писала Vivian, что что со мной происходило много историй забавных и не очень, достойных сериала, которыми могу поделиться. Но как то потом было не до этого. Опишу здесь одну историю. Vivian Мне интересно Ваше мнение. Я собралась крестить своего сына, когда ему было 40 дней. Но по объективным причинам, я хотела сделать это тихо, чтобы не узнала родня мужа. Очень хотела, чтобы покрестил его семейный священик, но он служит в церкви, куда как раз и ходят родственники. Пришли в главную церковь. А крестить не начинают, говорят, что еще кто-то должен подойти. Ждали пол часа, 40 минут. Ну грудничек теряет терпение, начинает возиться. Моя мама дама категоричная, говорит, сколько можно ждать, может они и вовсе не придут. Ну решили начинать. Меня как положено, с мужем выпроводили. Сидим в самой церкви, и у меня кругом идет голова. Родственники в церковь заходят. Я сейчас пишу, а у меня сердце биться стало чаще, эмоции. Все пришли! Собираюсь с силами и спрашиваю: "А вы чего здесь"? "Креститься говорят пришли, да вот не дождались нас, кто-то настоял, чтобы начинали". Комментарии не уместны....... А чего, - спрашиваю, - в свою церковь не пошли, она же ближе. - А там возрастные ограничения, крестят только младенцев, а наши вышли из этого возраста. В общем разговор не о том, чтобы врать, или хитрить, но бывают ситуации, когда свое, сокровенное, но по какой-то причине я хочу оставить без огласки. И вот в такие моменты, дорогая Жанна, совсем не до радости. Иногда просто хочется пожить тихо и спокойно своей жизнью, без лишнего вмешательства. А подобных ситуаций очень много.
TAM: Tutsi пишет: цитатаМногие творят без особых последствий Вот этого знать посторонним не дано. У каждого свой скелет в шкафу. Он оттого и в шкафу, чтобы его не было видно. jeka пишет: цитата а они ....и ведь какие бессовестные и неблагодарные Неблагодарные они в силу ожидания от них благодарности. И ещё бывает, что помощь - унижает, т. е. человек бы и сам как-то выкрутился, а тут ему добрые люди помогают и у него возникает обида на них, что не дали самому справиться, показали ему его несостоятельность.
jeka : Tutsi Нет, отнюдь не жду от них благодарности, потому что делаю от чистого сердца... Просто много ситуаций, когда эти люди же меня и предавали или считали должным пользоваться мной... Много случаев, когда мне в спину нож втыкали...
Tutsi: jeka Я однажды хотела помочь аж нескольким людям сразу. Так они такое против меня заварили. Это было хуже предательства, хуже ножа в спину. Я думала, все! Справедливости нет на свете, такого не должно было произойти. Очень тяжело переживала. Не ела ничего абсолютно 10 дней! Я откровенно загибалась. Но как часто нам приходит помощь, когда по настоящему нужна. Я стала читать доброго старого Карнеги, да просто чтобы отвлечься. Да не просто!!! Там было написано о предательстве (как вовремя). И написано примерно в такой форме (книги под рукой нет): Вас предали, и Вам кажется это не справедливым. Иисуса предали за 30 серебренников, так чем же Вы лучше? Ничего в тот момент не помогло бы мне лучше. Я перестала ожидать от людей благодарности. Мне стало проще жить. Это действиетльно уроки, которые мы должны пройти, чтобы осознать то, что должны осознать. Мне, например, стало проще жить, когда я поняла, что мне никто ничем не обязан, и я точно также никому ничем не обязана. Я делаю, если хочу и ничего в замен не ожидаю. Если человек благодарен, хорошо. А если затеивает козни, так это тоже его право. Не будем лишать их этой возможности.
*Радуга*: Ой, девушки! прямо все такие просветленные.... не задавались ли вы вопросом, почему ваше стремящееся к безупречности поведение привлекает порой не самые лучшие чужие качества? Почему, как вы думаете?
lisa: А от себя добавлю Надо же кому-то трудиться ассенизатором! Радуйтесь что на вас возложена важная миссия сделать мир лучше!!!
Tutsi: *Радуга* Задавались! Я даже целую тему открыла.
Tutsi: lisa пишет: цитатаНадо же кому-то трудиться ассенизатором! Радуйтесь что на вас возложена важная миссия сделать мир лучше!!! Вот это я понимаю, конкретный ответ, и не нужны комментарии!
lisa: Слухайте! А ведь прежде ассенизатор назывался ЗОЛОТАРЬ !!!
Tutsi: lisa пишет: цитатаА ведь прежде ассенизатор назывался ЗОЛОТАРЬ !!! Уже лучше!!!
Жанна: Есть очень хорошая техника.Называется "Развенчание".Слушайте.Составьте список всех людей,с которыми вы контактируете,и все свои ожидания (сначала - позитивные),связанные с этими людьми.Затем вспомните,что эти люди не являются вашими родственниками,они вам НИЧЕГО не должны.У них свои ожидания,которые НЕ совпадают с вашими.Так развенчайте свои ложные надежды,пока не поздно.Хотя,конечно,это не означает полной безответственности,анархии во взаимоотношениях. Однако при работе с позитивными,идеальными ожиданиями есть один существенный момент,связанный с возможным перекосом,с переходом от одного полюса к другому.Не фиксируйтесь на мнении,что от людей нужно ждать чего-то плохого.Именно в этом состоит ошибка при работе с такой техникой.Просто поймите,что это совершенно другие люди,не ваши ближайшие родственники,у них есть своя жизнь,свои ожидания,в т.ч. и относительно вас. Очень и очень помогает.Это опять-таки перепрограммирование своего сознания.А Тутси я хочу сказать - 10 -дневное голодание никому еще не повредило! я такими лечебными голоданиями занималась в течение 10 лет.
Tutsi: Жанна пишет: цитатаА Тутси я хочу сказать - 10 -дневное голодание никому еще не повредило! я такими лечебными голоданиями занималась в течение 10 лет. Так это если лечебные голодания. Я тоже когда-то баловалась подобными вещами. Сейчас пока не до этого. Но когда есть не можешь из-за того что спазм давит и даже дышать не можешь, как будто задыхаешься, это немного не совсем на пользу.
Жанна: Tutsi Это депрессия,это обида! Шла гипертрофированная жалость к себе!!!
Tutsi: Жанна пишет: цитатаЭто депрессия,это обида! Шла гипертрофированная жалость к себе!!! И слава Богу, я с этим справилась!!!
Жанна: Tutsi Просто сейчас бы ты с этим намного проще бы справилась!
luludecor: Tutsi пишет: цитатаОбобщая, можно сказать, что я не могу позволить себе оступаться. Причем долго ждать не приходится. Получаю "не отходя от кассы". Так что давно уже привыкла вести себя прилежно и это стало нормой моей жизни, никаких ограничений. Сплю по ночам без угрызений совести. Короче, "шлифовку" прошла хорошую. Tutsi Если Ви когда либо интересовались духовними знаниями и читали не мало на ету тему то к сегодняшнему моменту должни иметь немалий багаж знаний. Если ето так, то с вас как с прилежного и информированного ученика и спрос другой. Поетому все что ви делаете " неправельно" не заставляет долго ждать-сразу получаете щелчек по носу...ето нормално ! я уже давно нахожусь в етом состоянии, но ожибки я , как и все, делаю ...ну и результат " не отходя от кассы" что називается! Все нормально живите, радуйтесь... просто помните, что закон причин и следствий актуален для вас как никогда! счастья вам!
club-nika: Девушки! А вы допускаете такую мысль, что человек, для которого долгие годы порядочность была нормой жизни, который всегда был достаточно надежен и положителен, вдруг (или не вдруг, но достаточно быстро) становится безответственным и ненадежным (не возвращает долги, не держит слово, врет и т.п.)? И почему возможна такая метаморфоза? Может ли человек утратить часть своей порядочности в силу объективных причин? Или удел настоящего героя - остаться памятником?
Vivian: club-nika пишет: цитатавы допускаете такую мысль, что человек, для которого долгие годы порядочность была нормой жизни, который всегда был достаточно надежен и положителен, вдруг (или не вдруг, но достаточно быстро) становится безответственным и ненадежным (не возвращает долги, не держит слово, врет и т.п.)? И почему возможна такая метаморфоза? Может ли человек утратить часть своей порядочности в силу объективных причин? club-nika! Такую мысль не допускаю, потому, как утраты порядочности, которая складывается из главных человеческих качеств - Честь и Достоинство, в природе человека не существует, она либо есть, либо ее нет, а причин и тем более обЬективных для этого быть не может, это качество не приобретается, оно закладывается с рождения в семье. А о "часть своей порядочности" - порядочность не делима на части, это равносильно, как если бы человек частично утратил свое воспитание или честь. Этот человек не обладал этими качествами изначально, с рождения, а имидж порядочности был создан для окружающих, но только до поры - до времени, т.к. эта качество рано или поздно должно было проявиться. Человек, для которого ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО важнее всего на свете, такая метаморфоза невозможна. А "был достаточно надежен и положителен" Это и есть ответ на Ваш вопрос, он и определяет всю суть человека. Когда мы говорим о порядочности, чести и достоинстве, здесь не может быть полутонов, немного, чуть-чуть, достаточно, здесь только два цвета белый или черный. Vivian.
Vivian: К вопросу о благодарности. Если вы оказываете помощь или делаете кому-то доброе дело, зачем ждать благодарность и как она по вашему мнению, должна быть выражена, ведь ваша услуга заранее планировалась, как безвозмездная. Ну, а том, что данный реципиент не оценил ваш благопродный поступок, почаще вспоминайте мудрое изречение Вальтера - "Всякое доброе дело не остается безнаказаным". Vivian.
lisa: Ви как всегда мудро и в яблочко!!! Не перестаю восхищаться. Даже не пришлось высказывать свое мнение.
Жанна: Vivian Ларочка! Умница! Все четко по полочкам разложила - Дева есть Дева! Только маленький штришок о благодарности - время разбрасывать камни и время их собирать! У меня пришло время их собирать. Сейчас такие отголоски из прошлого - приходят люди в мою жизнь из юности и приносят благодарности за те дела,о которых я давно забыла.Но до чего ж приятно!
Tutsi: Жанна пишет: цитатаПросто сейчас бы ты с этим намного проще бы справилась! Наверное, для этого и нужно было все это пройти, чтобы сейчас легче было справляться. luludecor пишет: цитатаЕсли Ви когда либо интересовались духовними знаниями и читали не мало на ету тему то к сегодняшнему моменту должни иметь немалий багаж знаний. Если ето так, то с вас как с прилежного и информированного ученика и спрос другой. Поетому все что ви делаете " неправельно" не заставляет долго ждать-сразу получаете щелчек по носу...ето нормално ! Я давно интересуюсь духовными знаниями, а в последнее время стараюсь читать, узнавать об этом как можно больше. Художественную литературу уже практически не читаю, нет ни времени, ни интереса. И я вполне согласна с Вами, про "прилежного ученика", это и понятно. Но дело в том, что так происходило со мной всегда, еще с детства, и я очень рано стала об этом задумываться. А сейчас, когда встретила на Форуме столько замечательных и духовных людей, просто захотела узнать Ваше мнение, и я благодарна всем, кто высказался по этой теме.
club-nika: Vivian пишет: цитатаЧеловек, для которого ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО важнее всего на свете, такая метаморфоза невозможна. Э-э-э...., девочки.... А как же разговоры о толерантности? Сейчас буду подбирать слова... (Н-да, как в кино: "...Видите ли, Юра...") Есть такая притча... увы, не помню ее дословно.. Но смысл в том, что один человек поспорил с другим (а, может быть с Ангелом) по поводу симпатий-антипатий и т. п... Ходил себе по базару, выбирал товар. И пока рядом с ним стоял невидимый Ангел, все ему улыбались, заманивали к себе... А когда Ангел отошел - человека стали гнать и хулить без видимой на то причины. ...А, может, это Господь стоял за его спиной, точно не помню... Конечно, самое простое объяснение - отошел человек от Господа (от своего праведного пути и т.п.) - и вот получай: никто тебя не любит. Но ведь смысл-то именно в том, что проделано это все было НЕ СЛУЧАЙНО! Таков был промысел Божий! Для того, чтобы человек мог понять, что без воли Божией ни один волос не упадет с головы его. Опять же, не мною поднятая тема: для того, чтобы кто-то мог сыграть роль положительного героя, необходимо, чтобы кому-то досталась роль отрицательного... И еще есть в Библии одна притча, которую я никак не могу принять без оговорок. Притча об испытании Господом любви человека к нему. Простите, что не помню имен. Испытывая эту любовь, Господь постепенно отнял у праведника все: урожай, дом.. потом умерли его жена и дети. Но праведник не отступился от Господа, заверяя его в своей любви. И Господь дал ему новый дом, и новую жену, и новых детей... Т.е. человек выдержал испытание... Только я все равно не понимаю, как можно поменять одних детей на других и считать эту замену равноценной... Если мы сейчас не читаем энциклопедию, то ведь представления о чести и достоинстве у всех тоже разные. Кто-то скорее умрет, чем пойдет просить милостыню (А если ситуация безвыходная, то остается только покончить с собой... Бросить в лицо Господу его бесценный дар? ...Вы скажете, не бывает безвыходных ситуаций? Но ведь каждый сам для себя определяет, безвыходная она или нет, в силу своих представлений о ЧЕСТИ и ДОСТОИНСТВЕ. Вот вам и гордыня, и смертный грех: не выдержал человек испытания...). Кто-то не выдерживает насилия, выпрыгивает из окна, гибнет или остается калекой... А кто-то выдерживает, какое-то время страдает, но проходит через это и живет дальше, как и раньше. А кто-то идет и просит милостыню... А если добавить еще, например, что у этой бабушки-попрошайки малолетние внуки на руках, и ей их кормить нечем... Ей бы сидеть в теплом кресле, сериалы смотреть, носки вязать, да жаловаться на погоду, а вот подишь ты... А кто-то в этой ситуации ворует котлеты из супермаркета... Или предлагает продать своего ребенка... или достает всех своих знакомых просьбами одолжить денег, несмотря на то, что эти знакомые откровенно его посылают, или врет с три короба лишь бы найти хоть какой-то способ существовать в заданных обстоятельствах. Я сейчас вовсе не хочу выяснять, у кого какие в жизни были тяжелые ситуации и кто как из них выбирался, с какими потерями и приобретениями. Мы уже тут говорили, у каждого за спиной свои душевные травмы, потрясения и нужда... Свои взлеты и свои падения. Я только хочу сказать, что если есть у человека такая возможность – быть положительным, то и СЛАВА БОГУ! За эту возможность надо благодарить небеса, потому что это означает, что они не посылают испытания под названием «Стать плохим». Сказано: "Не зарекайтесь". Это испытание существует. А для чего и почему такое испытание посылается – это уже другой вопрос. (P.S. Кстати, я тут не имела в виду свой рассказ на тему "Как я стала вором" или иные личные обстоятельства)
Vivian: Жанна пишет: цитаташтришок о благодарности - время разбрасывать камни и время их собирать! У меня пришло время их собирать. Сейчас такие отголоски из прошлого - приходят люди в мою жизнь из юности и приносят благодарности за те дела,о которых я давно забыла.Но до чего ж приятно! Жанночка! Так все должно и быть! Те ростки добра, которые ты когда-то посеяла - сейчас их пожинаешь, с чем тебя и поздравляю. Но изречение Вальтера, применимо для другой категории людей, людей безнравственных и не благодарных, но лучше всего их всех простить, они другого не достойны. С уважением, Vivian.
Vivian: цитатаВидите ли, Юра... Мы говорим о диаметрально разных вещах и толерантность, здесь, как в огороде бузина, а в Киеве дядька, она никакого отношения к Чести и Достоинству не имеет. Честь и достоинство для всех едино, здесь не допускаются полутона. Vivian.
Vivian: club-nika пишет: цитатаведь представления о чести и достоинстве у всех тоже разные. Кто-то скорее умрет, чем пойдет просить милостыню ______________________________________________________ Да! Никогда не пойдет – лучше с честью умрет с голоду, но с честью, потому, как просят милостыню, только нищие, a нищие это гнусная профессия. Vivian.
Vivian: club-nika пишет: цитатачто у этой бабушки-попрошайки малолетние внуки на руках, и ей их кормить нечем... Очень плохой пример. Кормить есть чем, у их бабушки эксцентричная профессия, потому, как попрошайничество всегда было только профессией. Чтобы не случилось в жизни, уважающий себя человек НИКОГДА не опустится до паперти - лучше смерть. А пожалеть этих детей можно, только в одном случае – попали в плохие руки, в плохую семью, но эти дети изначально уже ублюдки. Vivian.
Vivian: club-nika пишет: цитатаОпять же, не мною поднятая тема: для того, чтобы кто-то мог сыграть роль положительного героя, необходимо, чтобы кому-то досталась роль отрицательного... Каждый человек пришел в эту жизнь со своим амплуа и несет этот крест до конца, как и честь, и достоинство. За этим должно бы стоять добро и зло, но никто не может правильно ответить на этот вопрос, потому, как он поставлен не корректно. Каждый человек трактует его по своему разумению, то что для одного добро – для другого является злом. Когда было открыто расщепление атома, отец атомной бомбы, преследовал совершенно другую цель - атом в мирных целях, а во что все это вылилось...» Не на добре и зле стоит мир, а стоит на любви и ненависти. Vivian.
Vivian: club-nika пишет: цитатав силу своих представлений о ЧЕСТИ и ДОСТОИНСТВЕ. Вот вам и гордыня, и смертный грех: не выдержал человек испытания...). _______________________________________________________ Испытание выдержал!!! Пусть гордость и гордыня считается грехом, лучше этот грех я всю жизнь пронесу с честью, чем не иметь ее совсем. Я не случайно, не стала принимать участия в дискуссии о гордости и гордыне, потому, как она для меня - это моя жизнь. Vivian.
Vivian: club-nika пишет: цитатаИ еще есть в Библии одна притча, которую я никак не могу принять без оговорок. Притча об испытании Господом любви человека к нему. Простите, что не помню имен. Испытывая эту любовь, Господь постепенно отнял у праведника все: урожай, дом.. потом умерли его жена и дети. Но праведник не отступился от Господа, заверяя его в своей любви. И Господь дал ему новый дом, и новую жену, и новых детей... Т.е. человек выдержал испытание... Только я все равно не понимаю, как можно поменять одних детей на других и считать эту замену равноценной... ______________________________________________________ Вы забыли, что это притча. После испытания, у человека произошла переоценка ценностей, в этом вся соль. Vivian.
Vivian: Светлана и Lisa! Возвращаюсь к моему старому предложению - открыть Конференц Холл. У нас появилось много тем для обсуждения, философского характера. Все старые и будущие темы будут в одном месте. Как вы на это смотрите? С уважением, Vivian.
club-nika: Vivian пишет: цитатаМы говорим о диаметрально разных вещах и толерантность, здесь, как в огороде бузина, а в Киеве дядька, она никакого отношения к Чести и Достоинству не имеет. Дорогая Vivian! Толерантность имеет отношение не к чести и достоинству, а к отношению к людям (Теперь уже делаю оговорку, что никого конкретно я в данном случае в виду не имею, а просто исхожу из того, что нет людей однозначно плохих или хороших, черных или белых). С Вами, Вивиан, очень трудно дискуссировать, потому что Вы довольно категоричны в своих суждениях. Поэтому и приходится подбирать слова, чтобы пояснить, что в чем-то я с Вами согласна, а в чем-то - нет. Просто не хочется, чтобы кто-то опять на тебя обижался или считал "злобным реципиентом". Если я и затеваю каку-то дискуссию, то только потому, что мне тоже хотелось бы кое в чем разобраться. Vivian пишет: цитатано эти дети изначально уже ублюдки Я тоже полагаю, что попрошайничество - гнусная профессия. Но почему же дети - сразу ублюдки? Получается, что кто-то изначально делит всех на быдло, ублюдков и ангелов? Я согласна также с тем, что случаи, когда человек кончает жизнь самоубийством, далеко не однозначны. С одной стороны, в мире нет ни одной религии, которая одобряла бы самоубийство. А с другой стороны... Одна ситуация, когда человек готов покончить с собой в силу своей гордости (или гордыни), отстаивая какие-то свои принципы и т.п., а другая - когда ему просто... просто невмоготу жить, каждый день выносить какую-то психотравмирующую ситуацию, когда легче уйти, чем бороться. Vivian пишет: цитатаКаждый человек пришел в эту жизнь со своим амплуа и несет этот крест до конца, как и честь, и достоинство. Означает ли это, что одним честь и достоинство даны от рождения, а другие рождаются без таковых и потому обладать ими никогда не будут? Vivian пишет: цитатаПосле испытания, у человека произошла переоценка ценностей, в этом вся соль. По-моему, как раз наоборот... Не произошло. Праведник любил Господа и не отказался от этой любви даже после того, как Бог отнял у него семью и детей. Именно поэтому ему и была дана новая семья и новые дети. Vivian пишет: цитатаКогда было открыто расщепление атома, отец атомной бомбы, преследовал совершенно другую цель - атом в мирных целях, а во что все это вылилось... Боюсь, что перед отцом атомной бомбы стояла задача создать именно бомбу. Увы, не секрет ведь и то, что значительная часть открытий в науке обусловлена интересами военной промышленности. Vivian пишет: цитатаНе на добре и зле стоит мир, а стоит на любви и ненависти Потому что добро и зло относительны? А что каждый из нас понимает, произнося слово "любовь"? Я поддерживаю предложение Вивиан об открытии дискуссионного клуба.
Vivian: club-nika пишет: цитатаНо почему же дети - сразу ублюдки? Есть очень точное определение Сухомлинского: "Ребенок учиться тому, что у него в дому", хотя редкие исключения из этого правила есть. Что может дать ребенку эта бабушка-попрошайка, кроме той грязи, которая окружает ее на паперти? club-nika пишет: цитатаПолучается, что кто-то изначально делит всех на быдло, ублюдков и ангелов? Нет! Никто не делит. Только жизнь делит всех и ставит точки над i. club-nika пишет: цитатаОзначает ли это, что одним честь и достоинство даны от рождения, а другие рождаются без таковых и потому обладать ими никогда не будут? Конечно от рождения + семья играют самую главную и решающюю роль в становленнии будущего человека. Если отец вор, а мать проститутка, кем будет их ребенок? Наташа! Я ни слова не написала о самоубийстве. "А что каждый из нас понимает, произнося слово "любовь"?" Для этого я открыла новую тему. Поговорим. О.К. Vivian.
club-nika: Vivian пишет: цитатаЯ ни слова не написала о самоубийстве. Все правильно, Vivian, это я писала про самоубийство, когда говорила, что человек не выдержал испытания. (А Вы предлагали просто помереть с голоду... ) Vivian пишет: цитатаЕсли отец вор, а мать проститутка, кем будет их ребенок? Я думаю, что варианты возможны даже в этом случае... Иначе почему иногда в замечательных интеллигентных семьях появляются дети-душегубы. Такое ведь бывает... А вот еще тема: те или иные дети в той или иной семье рождаются, видимо, тоже не случайно...
*Радуга*: К вопросу о принципах. Для меня вопрос решен давно.Если ради принципов (честь, достоинство, гордость) нужно расстаться с жизнью, то зачем мне такие принципы? Принципы - это, кстати, один из инструментов манипулирования человеком. Отдай свою жизнь и мы будем гордиться тобой, мертвым. Слишком неравноценная замена. Нет НИЧЕГО важнее жизни. Когда-то еще в школе приводился пример из героического прошлого: На глазах у матери пытали детей, чтобы она рассказала что-то важное, уже не помню. Детей убили, а я была восхищена стойкостью женщины. А что вы думаете об этом уже в ЗРЕЛОМ возрасте, когда сами стали матерями? Как-то дома у нас зашел разговор о предательстве. Скажу честно: если мне или моим детям будетугрожать гибель, я даже не буду сомневаться, как мне поступить. Я за ЖИЗНЬ.
Vivian: club-nika пишет: цитатаВы предлагали просто помереть с голоду... О нет! С голода никогда не умру. Я слишком много что умею делать в своей жизни, да и голова на месте - грех жаловаться, т.ч. голод мне не грозит. Я сейчас подумала вот о чем: мы дискуссируем, ломаем копья, но выражаем собственное мнение от первого лица, ничего не обобщая. По поводу детей душегубов в интеллигентных семьх - конечно бывает, а где их нет. В этом случае в народе говорят "В семье не без урода", а интеллигентная семья здесь не показатель. club-nika пишет: цитатаА вот еще тема: те или иные дети в той или иной семье рождаются, видимо, тоже не случайно... Случайного ничего в нашей жизни нет, все закономерно. По этому вопросу я много читала, если не ошибаюсь у Эльзы Баркер "Письма живого усопшего" и еще где-то. На сегодняшний день Всё! Устала!! До завтра! Vivian.
*Радуга*: К вопросу о ломании копий. Не надо так эмоционально, вовсе не стоит свою точку зрения доказывать. Как показал опыт, такого добра, как собственная правота, у каждого в избытке. Как писал Зеланд, просто поделитесь своим мнением. Положили - и отойдите. Кому надо, тот возьмет. Будьте собой и дайте другому быть другим. И от себя добавлю: каждый берет столько информации, сколько он может. А может он всегда столько, сколько ему надо. Впихивать бессмысленно.
Vivian: Марина! Честь, достоинство, гордость - это не принципы, это сложившаяся жизнь с пеленок и ничего уже с собой поделать нельзя. А о предательстве это особый разговор. На международном кинофестивале в Ташкенте, которые проходили через год, наша студия представила документальный фильм "Гражданин" о мусульманском легионе, о предателях Родины в ВОВ. После просмотра началась пресс конференция. Мы-то все воспитаны на патриотизме, хотя в картине это особенно не прозвучало, но кто-то из иностранцев встал и сказал сокраментальную фразу: кто в праве за меня решать, отдать мне мою жизнь за какую-то идею или нет. Доводы советской делегации были обобщены и не убедительны. Когда-то в школе, в рассказах о Зое Космодемьянской, как она терпела пытки, учительница спросила нас: ну дети, кто мог бы повторить ее подвиг, я одна подняла руки и сказала, что я не вынощу физической боли, а потому сразу все расскажу, она была в ужасе и вызвала моих родителей. Эта тема очень интересная. Vivian.
*Радуга*: Vivian пишет: цитатаЧесть, достоинство, гордость - это не принципы, это сложившаяся жизнь с пеленок и ничего уже с собой поделать нельзя. А предательство разве не предполагает поступать вопреки чести и достоинству? Но я точно знаю, что не выдержу, если меня будут мучить. Получается, чести и достоинства у меня нет? Но я точно знаю, что есть. Просто, когда стоит вопрос или-или, я выберу жизнь. Подозреваю, жизнь мне дана была не для того, чтобы я ее отдала в обмен на геройскую смерть. а когда умирать будем - не все ли равно: достойно, недостойно...
полная версия страницы