Форум » Ваша тема » Гордость и гордыня » Ответить
Гордость и гордыня
Жанна: Приглашаю к обсуждению – в чем разница и в чем одна природа в таких понятиях как ГОРДОСТЬ И ГОРДЫНЯ ? Оба понятия замешаны на одном тесте – на чувстве собственного достоинства. Как не перейти ту грань,которая положительное качество может перевести в резко отрицательное??? Каков выход? Ответ на этот вопрос,мне кажется,я для себя нашла.Но очень хочется узнать ваше мнение,мои дорогие форумчане. Буду комментировать и в споре родится ИСТИНА!
Ответов - 23, стр:
1 2 All
Haray: Жанна пишет: цитатаКак не перейти ту грань,которая положительное качество может перевести в резко отрицательное??? Взять Библию да почитать, там все написано.
alika: Этот вопрос у нас в семье был поднят после очередного урока литературы у моего сынули. Учительница ЛИТЕРАТУРЫ!!!!!! заявила, что ГОРДОСТЬ- самое плохое качество! Я схватилась тогда за голову.... чему учат в наших школах, если учитель ЛИТЕРАТУРЫ не имеет понятия , чем отличается гордость от гордыни! Долго сидели с сынулей , разговаривали.... Ведь все же так просто! Гордость- когда тебя переполняет радость от сознания того, что тебе удалось сделать что-то , что раньше не получалось. Это было трудно, но ты сделал это! Это вкус победы, это шажок на еще одну ступеньку вверх, это пьянящее чувство , что жизнь и ты -единое целое. И гордясь своими достижениями, ты способен порадоваться за достижения других, поскольку сам знаешь, как приятно испытывать такое чувство. А гордыня- это когда ты, раздуваясь от собственной важности , начинаешь считать окружающих ни на что не способными людишками, ничего не смыслящими в жизни, когда есть только два мнения- твое и неправильное, когда мания собственного величия застит глаза настолько, что достоинства близких , да и всех окружающих ценятся ниже копеечной монеты, а себя самого ты возводишь в ранг непререкаемого и непогрешимого авторитета. так что индикатор по моему мнению - всего лишь отношение к окружающим. Как почувствовал себя пупом земли- все, приплыли
Жанна: Haray пишет: цитатаВзять Библию да почитать, там все написано. Спасибо,Харай!!!! Я догадываюсь... Мне бы хотелось узнать ТВОЕ мнение!
*Радуга*: Гордыня похожа на мыльный пузырь, важный и раздутый, по сути, ничего собой не являющий. Есть у меня такое подозрение, что она базируется на страхе, это что-то типа брони. Прячась за гордыней, человек просто боится заглянуть внутрь себя, предпочитая не сталкиваться с нежелательными, но присущими качествами. Это не просто неприятное для окружающих, но и еще крайне вредное для самого носителя явление. Чем больше человек прячется от себя, тем тяжелее ему жить, поскольку он уже вынужден иметь дело не с собой, а с собственной неживой маской, которая обязывает его поступать в соответствии с качествами этой маски. Видимо, поэтому гордыня и считается одним из смертных грехов - не потому, что это некрасиво, а потому, что это опасно для самого человека. Вообще, по моему мнению, заповеди Божьи ориентированы не на мораль, а на наиболее оптимальное существование человека, технику безопасности, что ли.
Жанна: *Радуга* Очень интересное видение вопроса!!! Особенно последнее утверждение! Но вот вчера в рассылке "Разговоры с Ангелом-хранителем" прислали перечисление всех смертных грехов,так вот ГОРДОСТЬ (именно гордость) стоит на первом месте!!! И как быть?
Kitten: Это тоже из рассылки: Ответ отца Олега Моленко Гордыня это высшее проявление страсти гордости. Гордость же есть самый мерзкий пред Богом грех, начало и источник всех остальных грехов. Гордостью пал сатана и бесы, гордостью пали люди. Вот почему гордиться нельзя никак и ничем. Христиане не гордятся тем, чем обязаны Богу, а хвалятся о Господе, благодаря Его за все милости и дары. Отвечает иеромонах Иов (Гумеров) Слова гордость и гордыня не только однокоренные, но и синонимичны. По свойству русского форма слова гордыня может означать непомерную гордость (Толковый словарь русского языка С Ожегова и Н.Ю.Шведова). Встречающаяся в литературе попытка провести оценочное различие этих слов, по-видимому, возникло из-за изменений в русском языке. В современном светском словоупотреблении гордость часто рассматривается как положительное качество. Например: чувствовать гордость за свою страну. На языке духовном гордость всегда является самой опасной страстью. «Все грехи мерзостны пред Богом, но мерзостнее всех гордость сердца» (преп. Антоний Великий). Хотя если высказывать своими мыслями, то гордыня- необоснованное (что-то вроде завыщенной самооценки), а гордость- обоснованно (горд за что либо), что впринципе противоречит выше написанному
lisa: Жанна эта рассылка не совсем ... совершенна что-ли? Как впрочем и трактовка православием многих правил Божьих. Гордость наврядли есть грех. Гордость это по сути самоуважение. Человек есть часть Бога, человек выполняет определенную миссию для Бога, для мира. Разве гордиться этим может быть грехом?! Другое дело гордыня, "впадение в прелесть" ... до конца я еще всего не понимаю, да и дано ли понять? А надо ли? Я ни выше, ни ниже, ни хуже, ни лучше - я выполняю свою задачу. Как и каждый на этом свете. И права Радуга про "технику безопасности".
Жанна: lisa Вот для того я эту тему и открыла - сама хочу до всего докопаться.Когда-то я рассталась с одним своим другом - было это 7 лет назад,а смотри ж ты,вспомнила... Так вот рассталась как раз из-за этого.Он мне постоянно говорил,что я гордая,а гордость - это грех! и я никак не могла понять почему? Вот именно ГОРДОСТЬ,а не ГОРДЫНЯ!
*Радуга*: Жанна, кто-то из великих сказал: "Будьте сами себе светом". Ведь никто не знает, как на самом деле было 2 тысячи лет назад. Священное писание написано людьми, и уже в силу этого хоть немного, да субъективно. Евангелисты и апостолы имели перед собой цель: не только донести учение до народа, но и убедить в его правильности. Поэтому неизбежно в трактовке будет что-то от себя, для убедительности. По своим убеждениям я - человек, глубоко верящий в божественную природу человека, созданного по образу и подобию Божию, то есть, человека - соТворца. Но церковная трактовка, идущая из глубины веков, пугающая карой небесной и гееной огненной, где "аз есмь раб" и "аз есмь червь" мне глубоко чужда. Поэтому, что там говорят разные дяди про грехи - часто, мягко говоря, их личное мнение. Разве, если бы мы прочитали заповеди так сказать, без комментариев, у нас что, ума не хветило бы самим понять, что к чему? Комментарии как раз и запутывают. Вот хорошая цитата из Жикаренцева: Грех Понятие греха порождает чувство вины; чувство вины всегда порождает желание наказания; наказание порождает боль и страдания. Видимо, предполагается, что, если человеку причинить сильную боль и страдания, он перестанет грешить. Такое вот своеобразное кодирование. В детстве я никак не мог понять, за что меня бьют и наказывают, если я поступаю так, как считаю нужным. Я и сейчас не понимаю, за что, но я начал понимать почему. Взрослые таким образом пытаются привить ребенку определенные понятия, поставить его в буквальном смысле «в рамки». По-другому-то они не могут, не обучены. А когда человек «в рамках», им очень легко управлять — кому угодно. Тот, кто придумал понятие греха, был действительно гений. Более изящного хода взять человека под полный контроль просто невозможно придумать — почаще напоминайте ему, что все, что он делает, есть грех и грязь, и все в порядке, он будет в ваших руках. Главное здесь — сделать вид, что вы точно знаете, что такое не-грех, тут уж успех вам обеспечен на сто процентов. Так что, уважаемые, решайте для себя сами, что есть грех, и что - нет.
Kitten: Не путай гордость и гордыню В них разный помысел и суть. Сухую чувствами пустыню, Нельзя во благо повернуть. Гордыня чванством безобразна, Порочной глупостью сильна, Своим суждением опасна, Что всех учить она вольна. В ней нету чувства,что другие, Ее не могут понимать, Что есть понятия святые И их грешно не принимать. А гордость-преданность народу, Потомкам жившим и векам, То дань всему людскому роду, Ушедшим дедам и отцам. Гордость верность упрочняет, Любовь и дружбу бережет, Себя на благо не меняет И честь свою не продает! (автор неизвестен)
Жанна: Kitten *Радуга* Спасибо,красавицы!
club-nika: У *Радуги* такие оригинальные идеи... Очень интересно... Я не могу ничего добавить по поводу гордости, потому что тут, действительно, надо духовных "авторитетов" почитать. Многие современные массовые комментарии христианских заповедей, действительно, иногда настолько искажают их смысл, что пугают даже тем, чего на самом деле пугаться совсем не нужно. К тому же за годы Сов власти многое в восприятии, действительно, настолько поменялось (вероятно, не без осознанного воздействия), что найти истоки довольно сложно. Я, например, до сих пор не могу найти ответ на вопрос, почему христианская церковь не разрешает держать собак в доме. Однажды была свидетелем того, как священники во время службы буквально пинками вытолкали из церкви случайно забежавшего туда с мороза щенка - увязался за кем-то, бедолага, такой маленький и несчастный... Он очень сильно скулил потом... И храм тут же стали окуривать - очищать. А вот кошки ходят по храму, как хотят. Им можно. В чем секрет? Но вот с гордыней все тоже, по-моему, не так просто. Здесь часто звучала мысль, что гордыня - необоснованна, на пустом месте, мыльный пузырь и т.п. А мне представляется, что чистое самомнение и на пустом месте - это не гордыня, а просто глупость. Гордыня как раз не на пустом месте. Чаще всего человек где-то там вначале имеет определенные основания гордиться собой: он чем-то выделяется, в чем-то более талантлив, чем другие (возможно, больше знает, больше читал, больше работал и т.п.) что-то дается ему легче, чем прочим. И человек это свое превосходство ОСОЗНАЕТ. Вот тут-то и возникает опасность "впадения в прелесть". Талант - дар Божий - превращается в искушение. Осознавать собственное превосходство в чем-то и НЕ предполагать в связи с этим, что тебе и позволено больше, чем всем остальным, человеку, вероятно, довольно сложно. (В данном случае я не имею в виду такие "основания" высокомерного поведения, как высокий пост, богатство, благородное происхождение и т.п.). Отсюда, вероятно, и желание судить, брать на себя роль лидера, поводыря, учителя и т.п. Быть лидером, конечно, совсем еще не грех, но это УЖЕ повышенная ответственность. Дальше - больше. Чем больше дается - тем больше спрос. Просто не смог правильно распорядиться полученным - это еще, наверно, пол беды. Но если "возгордился", переоценил себя, бросил вызов Господу - то тут уж получай по полной программе. Вот тебе и смертный грех. И я согласна с Авророй: от этого предостерегают (техника безопасности!) Как правильно распорядиться тем, что тебе даровано? Это как раз самый большой философский вопрос. Вероятно, никому до конца не известно. Тут я Харэя поддерживаю: надо следовать указателям (слушать себя, заповеди, интуичить... короче, "расслабиться и получать удовольствие"). И, видимо, lisa права: этого и не следует знать, потому что смысл всей этой игры, как я понимаю, - в самой игре. Человеку предлагают что-то и смотрят, что он будет с этим делать, как поступит, как будет выкарабкиваться. Попросит помощи - помогут ("Просите - и дано вам будет. Стучитесь - и отворят вам!"). А если не попросит? ...А если не попросит, значит... Самонадеян? Думает, справится сам? Наивный... Ну, иногда, может и справится (Кстати, я не предлагаю не верить в собственные силы). Но и тут, наверно, есть своя черта, за которую нельзя заходить. Весь парадокс в том, что полный отказ от веры (не обязательно в кого-то конкретно) - отречение - тоже гордыня... Жанна, спасибо, хорошую тему открыла. На первый взгляд все кажется так просто, а если копнуть...
Жанна: club-nika Как ты все интересно изложила! Вот ведь точно - сколько людей - столько мнений! И в каждом посте есть истина! Всем огромное спасибо за ваш труд в этой теме!
Жанна: Открываю свою почту и что я вижу? Мужская гордыня В октябре 2005 года гуру рекламного бизнеса Нилу Френчу пришлось уволиться из WPP Group Plc за сексистский выпад. На собрании менеджеров рекламной индустрии в Торонто он чересчур красноречиво объяснил присутствующим, почему женщины не могут быть успешными топ-менеджерами. "Любой человек – дерьмо, если не может полностью отдаться работе,– заявил Нил Френч.– А женщины постоянно убегают с работы, чтобы что-то вскормить грудью". Реакция последовала незамедлительно: в офис WPP Group Plc хлынули возмущенные письма от коллег по цеху и феминистских организаций. Нил Фрэнч – один из лучших креативных директоров в мире, и многие его идеи уже вошли в учебники для студентов, изучающих рекламное мастерство. Тем не менее это его не спасло. И Френч уволился по собственному желанию, не дожидаясь соответствующего распоряжения.
lisa: Жанна пишет: цитатаОн мне постоянно говорил,что я гордая,а гордость - это грех! Знакомая ситуация! У меня таких масса собеседников, которые сначала категорично обвиняют меня в гордыне. Затем, если слушают, начинают задумываться. Это уже прогресс! Хотя есть один очень устойчивый парень ! Сценарий нашего общения практически не меняется и может быть описан тремя словами - пришел-спросил-обиделся. Мое участие при этом совсем не обязательно , однако именно меня он выбирает обьектом обвинения в гордыне. club-nika пишет: цитатаВесь парадокс в том, что полный отказ от веры (не обязательно в кого-то конкретно) - отречение - тоже гордыня... Человек существо по сути своей верующее. Даже самый рьяный атеист ВЕРИТ что Бога нет
Haray: lisa пишет: цитатаЗнакомая ситуация! У меня таких масса собеседников, которые сначала категорично обвиняют меня в гордыне. Затем, если слушают, начинают задумываться. Это уже прогресс! Просто Водолеки слишком вумные. И когда они начинают что-то обьяснять, человек сразу не врубается... ему кажется что ВЫ выше него и т.д. отсюда и "гордыня" им кажется. Постарайся начинать беседу не с логических цепочек, а "издалека", больше в ассоциативном плане, а потом понемногу приближаться к теме разговора. Не всеж такие вумные. Прааальна??!
club-nika: Haray пишет: цитатаПостарайся начинать беседу не с логических цепочек, а "издалека", больше в ассоциативном плане, а потом понемногу приближаться к теме разговора. А-ааа... Это как в кино: - Пал Андреич, вы - шпион? -...Видите ли, Юра...
Haray: club-nika пишет: цитатаА-ааа... Это как в кино: - Пал Андреич, вы - шпион? -...Видите ли, Юра... Ну да... тип этого... Потому что от Водолеек всегда "мозгами пахнет". (в хорошем смысле слова)
Жанна: Haray Ну сплошные дифирамбы Водолейкам! Другим знакам обидно! Женщины любят ушами! Говорите еще,говорите еще!
lisa: Завидно? Гордость беспокоит? Да любите вы любыми частями тела, а мы, Водолейки, просто любим! Всем что есть!
полная версия страницы